Ce n'est pas mon étude à l'origine. Je voudrai faire de ce topic une base de connaissances où chacun apporte sa pierre :

La technologie Li-Ion (ou liIo) permet d'avoir des accus d'un voltage supérieur aux accus Ni-Mh ou Ni-Cd tout en ayant une même capacité.
Ex : http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5776


L'intérêt est de divisé par 2 le nombre d'accus dans le manche et alléger ainsi le sabre.
L'inconvénient, pour le moment, c'est que je n'ai pas trouvé de chargeur qui permet de charger des accus soudés "à demeure" dans le sabre. A chaque fois, il faut mettre les accus dans le chargeur comme un chargeur Ni-Mh standard.
D'autres pistes étudiées par le J.O. consistent à travailler avec des batteries de téléphone portable qui présentent l'avantage d'être fines et légères...

une grande avancée pour la miniaturisation des sabres...

Je n'utilise dorénavant plus que des accus Li-Ion. Pour les charger, un chargeur de type modélisme avec sorties sur fiches "tamiya" ou banane, et modifier la fiche pour la remplacer par notre fiche classique 2,1 mm.

Attention : ne pas tenter d'utiliser un autre chargeur que ceux destinés spécifiquement aux Li-ion. Risque d'incendie voire d'explosion.

Les accus intéressants pour notre application : 18650 3,7 V, 2500 mAh et 14650, 3,7 V 1600 mAh.

"18650" et "14650" étant le code dimensionnel pour les accus.

"18650" : 18 mm de diamètre par 65,0 mm de long.
"14650" : 14 mm de diamètre par 65,0 mm de long.

nos accus AA sont donc des 14500 : 14 mm de diam. par 50,0 mm de long.

18 mm de diamètre ??? C'est énorme
Il va falloir dans ce cas que je me rabatte sur les 14650, 3,7 V 1600 mAh pour pouvoir mettre les 2 batteries côte à côte dans le sabre (le reste étant pris par la chambre du cristal et l'électronique.

On peut compter sur quelle autonomie pour des 1600 mAh ?

Oui, 18 mm ! Cela oblige a les placer l'un derrière l'autre dans le manche, reste encore à avoir la place pour ! Cela prend tout de même moins de place qu'un pack 6 accus NiMH pour une tension et capacité équivalente.

Quant à l'autonomie, avec des 14650 1600 mAh je dirais 1heure 45 à 2 heures à 1 Ampère dans la led.
Il faut savoir à ce sujet que outre le poids et les dimensions réduites, les Li-Ion ont un rendement bien meilleur, de l'ordre de 99,9 %, contre 66 % pour les NiMH. Les accus transforment l'énergie électrique en énergie chimique durant la charge et inversément durant la décharge. Et ce processus engendre des pertes, dans les deux sens également. Ce qui veut dire que si vous injectez 2500 mAh dans un accu, il n'en absorbera que 2075 environ. De ces 2075 mAh, vous devez encore retirer les mêmes pertes à la décharge, soit 350 mAh environ. Ce qui nous amène finalement à une capacité de 1725 mAh réels. Très proche des 1600 mAh des li-ion 145650. Ce qui me laisse penser que le Li-Ion 1600 mAh devrait avoir une autonomie similaire à un pack 6 cellules NiMH 2500 mAh, soit deux bonnes heures à 1 A parcourant la led.

Attention toutefois, si on peut sans risque décharger à fond des NiMH, on ne peut absolument pas infliger ça à des Li-Ion. Si la tension baisse en-dessous d'un certain point (aux alentours de 2,5 - 2,75 volts selon l'accu) il se passe une réaction chimique et la capacité diminue très fortement durant les charges suivantes, et c'est irrémédiable.
C'est pour cette raison que les accus li-ion nécessitent un circuit de protection contre la décharge profonde ainsi que la surcharge (jamais plus de 4,2 V sur un li-ion ! sinon incendie ou explosion et même les 2 à la fois ! ) Ce circuit mesure la tension présente aux bornes de l'accu et coupe le jus si cette tension sort de la fourchette 2,5-4,2 volts (comme sur un tél. portable, la batterie coupe quand elle est trop déchargée).
Certains accus 18650 comportent un circuit de protection intégré, il est situé sous la borne positive. D'autres ne sont absolument pas protégés. Si vous videz trop ces accus, attendez-vous à perdre de l'autonomie !
Il est généralement spécifié sur la fiche produit si l'accu est protégé ou non. Je recommanderais les protégés, mais on peu utiliser les non protégés sans risque si on utilise bien le témoin de batterie faible du Crystal Focus. On règle dans le fichier de paramètres le seuil d'allumage du témoin à 5,2 volts (Pour un pack 2 cellules) et dès que le témoin s'allume, il FAUT éteindre le sabre et le remettre en charge. De cette manière pas de risque de déteriorer l'accu.

Une dernière précision, d'importance mais dont on parle peu : La durée de vie. On pourrait penser que le Li-Ion est l'accu parfait si on l'utilise correctement (j'insiste ) mais il y a quand même un défaut : La durée de vie d'un accu Li-Ion n'est pas liée au nombre de cycles de charge/décharge comme les NiMH, mais bien en termes de "durée de vie". L'accu commence à se dégrader dès que son processus de fabrication est terminé. On estime la durée d'un accu Li-Ion à 2 ans environ. Ensuite, il perd très rapidement sa capacité jusqu'à ne plus rien accumuler du tout. Phénomène bien connu avec les phones portables ! Inutile donc de stocker des Li-ion de rechange, si vous les achetez tous en même temps, ils seront morts tous en même temps !
Ce pourrait être un problème si ces accus étaient chers, mais le prix est ridicule : 10 $ pour 2 cellules 18650 Trustfire (bleu) 2500 mAh 3,7 volts et protégés de surcroît ! J'ai déjà acheté sur ce site, c'est fabuleux ! Commandé lundi, arrivé jeudi, pour un prix de livraison ridicule.

Faites-vous plaisir !

Hé béh, cela parait presque effrayant d'utiliser cette technologie
As-tu quelques adresses pour le système de sécurité, chargeurs et autres ?

(Je mets la suite en spoiler car ça sort du contexte base de connaissance pour parler du cas de mon sabre : )

Spoiler:

Je crois qu'on peut régler les seuils dans la doc du bargraph... je dois vérifier. Donc ça pourrait toujours être un warning limite.

Héhé, sans doute parfait ces accus pour mon futur Maul.

Non, faut pas avoir peur, les batteries Li-ion sont en circulation par millions dans les télephones portables, et il y a très peu de problèmes, parce que justement les téléphones sont vendus avec le chargeur adéquatet système de protection.

Pour les chargeurs, apparemment il n'y en a pas de satisfaisant sur le site en ce moment. En lisant les reviews produit, on constate un manque de qualité et de fiabilité certain. On peut trouver de bons chargeurs dans les boutiques de modélisme. J'ai trouvé un chargeur complet Ni-Cad, NiMH, Li-Ion et LiPo, qui fonctionne sur 220V aussi bien que 12V, dont le courant de charge peut être réglé de 100mA à 5 A pour 80 euros à peu près. Marque : Graupner. modèle : Ultramat 14. La sortie est sur fiches banane, facile donc de faire un câble banane-DC 2,1 mm.
Pour les accus protégés : ben apparemment pas d'accus protégés en 14650. voici le lien pour ceux que j'ai trouvé :
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12589
Pas de protection donc il faut obligatoirement utiliser soit un bargraph de Erv' ou le témoin batterie faible si on utilise le CF. LE bargraph est paramétrable, donc aucun souci.

steph starshooter a écrit:

Héhé, sans doute parfait ces accus pour mon futur Maul.

tout-à-fait !
Si je les avait trouvés pour la conversion de Raziel, j'aurais eu moins de mal !

Super donc parfaitement compatible avec notre précieux Crystal Focus Saber Core ;-)

Qui-Tan Hett a écrit:

J'ai trouvé un chargeur complet Ni-Cad, NiMH, Li-Ion et LiPo, qui fonctionne sur 220V aussi bien que 12V, dont le courant de charge peut être réglé de 100mA à 5 A pour 80 euros à peu près. Marque : Graupner. modèle : Ultramat 14.

Oui, j'ai fais une petite recherche sur le net il y a une semaine et, effectivement, c'est ce modèle qui ressort le plus (pour une 60aine d'euros hors frais de port)... et il y a de bons retour dessus.
Concernant les accus, plus tu en parles, et plus je vais m'orienter sur les fameuses 14650 pour un gain de place dans le sabre, car le problème des 18650, c'est que je ne pourrai pas en mettre côte à côte dans le sabre (diamètre interne de 34 mm). J'ai cru comprendre que les temps de recharge n'avaient rien à voir avec les Ni-mh (bien plus court que 7h), ceci est un autre avantage ^^
L'autre point qui me chiffonne, ce sont les tensions : 3,7V par accu. J'ai acheté des gradateurs luxeon et cartes électroniques de sabres FX

Spoiler:

et j'ai lu dans la doc d'Erv' :

Erv' a écrit:

Le module fonctionne de 7 volts à environ 3.5 volts, seuil de fonctionnement moyen des LEDs luxeon Star III

Or, comme les accus sont en série : 2 x 3,7 = 7,4V
Est-ce que je suis en train de préparer un générateur à fumée ou bien faut-il que je place une résistance en amont pour ne pas griller le gradateur ?

Mmmh... A mon avis ça devrait pas poser de problèmes. On n'est que 0,4 V au-dessus. Et puis ça m'étonnerait que Erv' ait pas prévu de faire fonctionner ses bargraph avec des packs 6 cellules NIMH ou 2 cellules Li-ion...

On verra ^^ Pour le moment, je n'ai qu'un seul Bargraph pour 2 sabres laser. Donc je vais voir si Erv' tient sa promesse de me faire un bargraph courant janvier, sinon, je vais faire comme son "porte clé" : un bargraph externe qui se branche sur la borne de chargement. Avec mon soucis de faire "movie-like", j'essayerai de customiser la carte pour en faire un "outil" star wars qui permet au Jedi de vérifier le niveau de chargement de son arme.
Pour le chargeur, je vais commencer à parcourir le net pour en trouver un. Une recherche effectuée il y a un moins environ m'en a fait trouver un pour 70€... comme j'ai pas marqué la page, je vais relancer une recherche ^^
Petite parenthèse pour le port de recharge : j'ai trouvé des douilles 4 mm sur conrad.fr : http://www.conrad.fr/douilles_miniatures_pour_ci_p_18925_19060_127794_127795_FAS#searchItem : est-ce que ça peut faire office de coupe-contacte ?

Pour le chargeur, avec les frais de port, j'en ai pour une 60aine d'euros : http://www.optimodelisme.com/produits.php?id=1678
Pour les accus, comme les frais de port sont offert sur dealextrem, je vais voir pour commander chez eux ^^

pour les douilles, ça ne peut malheureusement pas servir de fiche de recharge et coupe contact. Cela ne peut se mettre que sur un support isolant (CI).
Pour le chargeur, bonne affaire ! j'ai payé le mien 82 euros en boutique.

en fait, le site où c'était à 70€, ils sont en rupture de stock, alors... j'ai cherché encore plus loin et j'ai trouvé mon bonheur ^^
Pour le coupe-contact, en cas de sabre en repos prolongé, tu proposes quoi ? une simple tige de 5 mm de diamètre ?

Il faut un "plug" à mettre dans la prise à la place de la fiche de recharge. Ca doit donc être un cylindre en plastique (isolant) du diamètre externe de la fiche et percé d'un trou de 2,5mm au centre avec aussi un épaulement pour lui éviter de s'enfoncer trop profondément dans la prise et endommager celle-ci. J'en fabrique, blancs ou noirs. Erv' en fabriquait aussi, mais je ne sais pas s'il lui en reste. Tu peux également te servir d'une fiche "en trop" modifiée.

oki, donc je vais essayer de voir pour faire un petit moulage avec de la pâte fimo noire... ou, vu son prix, acheter un connecteur supplémentaire, au pire ^^

J'ai trouvé dans le descriptif de l'ULTRAMAT 14 : "Avec l'utilisation simultanée du LiPo-Balancer, Réf. N°3064 une sécurité et une durée de vie optimales seront obtenues pour les accus Lilo et LiPo."... serait-ce la fameuse "sécurité" pour les accu LiIo ? : http://www.optimodelisme.com/produits.php?id=2034
en tout cas, j'ai pu l'ajouter ^^

Cet appareil "équilibre" les cellules d'un pack multi-cellules. En fait il assure que les tensions des éléments (en série) d'un pack soient identiques entre eux à 0.01 V près. Il assure également une protection supplémentaire en surcharge, court-circuit et élément défaillant en plus des circuits du chargeur.

La fonction la plus intéressante pour moi est l'équilibrage. Bien que j'ai vu des packs Li-ion fonctionner très bien sans cela. Mais cela doit ajouter un plus à la durée de vie des accus.

Du coup, ça me ramène le chargeur à 100€, environs... mais bon, si ça peut me permettre de souder un pack de batteries tous les 3 ans au lieu de tous les 2 ans, je n'ai rien contre :p

Sen, je viens d'aller me renseigner ajd dans une boutique de modélisme au sujet de ces "Li-ion balancers".
En fait, pour qu'il fonctionnent, il doit y avoir une connexion entre chaque accu constituant le pack. c-à-dire, pour un pack 2 cellules, tu dois avoir 3 fils : le positif et le négatif du pack, mais en plus un fil supplémentaire à connecter entre les 2 cellules. Cela est nécessaire afin que l'appareil puisse mesurer la tension de chaque cellule séparément. Maintenant en y réfléchissant, c'est logique : comment un appareil peut-il déterminer la tension d'un accu en particulier dans un pack en série, sans avoir de fil entre chaque cellule ? Impossible.
Donc nos ports de recharge ne sont pas compatibles avec cette application.
Il m'a avoué que depuis le début des Li-ion, il n'existait pas de tels dispositifs et que cela fonctionnait très bien. Du moment que l'on a un bon chargeur qui coupe bien à 4,2 volts/élément lors de la recharge, pas de problème. Il faut juste veiller à ce que lorsqu'on constate une perte d'autonomie significative de remplacer le pack par un neuf. Les problèmes d'accus li-ion en série ne surviennent que sur les vieux accus, pas les neufs.

Alors, si tu peux annuler la commande du balancer...ce sera des économies.

merci pour l'info ^^ j'espère qu'elle servira aux prochains qui passeront par là car j'ai déjà acheté l'ensemble -_-' ^^

Désolé de m'être renseigné trop tard, ça t'aurait évité une dépense "inutile". Je mets entre guillemets, car cela peut malgré tout servir à la réalisation du pack pour vraiment bien équilibrer les 2 cellules au départ.

tu n'as pas à t'excuser ! ! !
c'est moi qui me suis "enflammé" à acheter avant d'attendre un avis, et puis, comme tu dis, si ça permet d'équilibrer les charges avant de préparer le pack d'accu (quoique, de souvenir, il me semblait qu'il faille souder les accus quand ils sont déchargés), c'est toujours bon ^^
Et puis, c'est un partage d'expériences, ce topic, donc pas de soucis